Ecrire certains mots en runes

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Maite
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Ecrire certains mots en runes

Message par Maite »

Bonjour. Je ne savais pas trop où poster ce sujet (ici ou dans la partie magie et runes ? Mais ce n'est pas de magie que je veux parler, juste ''d'orthographe'' si l'on peut dire).

Ma question ets la suivante : comment écrire le mot ''Yggdrasill'' en runes ? Bon, alors, je sais déjà qu'il ne faut pas doubler les runes, contrairement au français qui double certaines lettres (le g et le l), ça ok, je ne suis pas bête à ce point. On m'a dit que pour des questions de respect historique il vaudrait mieux employer le futhark viking à 16 caractères, ou à la rigueur l'anglo-saxon peut-être. Qu'en pensent les spécialistes de notre cher forum ? Je connais tous ces futark, il n'y a pas non plus de problème là-dessus, je veux juste être sure de choisir le bon. Et, s'il y avait un piège auquel personne ne penserait, qu'on me le dise également pour ne pas faire de fautes s'il-vous-plait.

Merci par avance !

Maite Edda la Louve
AnsuzDagaz
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par AnsuzDagaz »

Je pense pas que les anciens germains avaient des dictionnaires pour savoir comment écrire en runes... Et personnellement je préfère écrire en futhark germanique c'est un peu la base du système runique.
AnsuzDagaz
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par AnsuzDagaz »

Puis je trouve ça un peu réducteurs de classifier les systèmes runique entre futhark germanique/futhark scandinave/futhork. Les runes ont été utilisé pendant une période de mille ans on a retrouvé des inscriptions runique des îles britanniques aux côtes de la mer noir et de l'Islande à l'actuelle Autriche. Il y'a sûrement eu des dizaines et des dizaines de systèmes d'écritures runique différents en fonction des époque et des régions.
Et pour l'utilisation du futhark anglo-saxons ou futhork je pense que yggdrasill n'existait pas dans les croyances anglo-saxonne du coup je trouve ça bizzare d'employer le futhork.
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Galt Langrskegg
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par Galt Langrskegg »

Maite a écrit : 23 sept. 2018 13:35 Bonjour. Je ne savais pas trop où poster ce sujet (ici ou dans la partie magie et runes ? Mais ce n'est pas de magie que je veux parler, juste ''d'orthographe'' si l'on peut dire).

Ma question ets la suivante : comment écrire le mot ''Yggdrasill'' en runes ? Bon, alors, je sais déjà qu'il ne faut pas doubler les runes, contrairement au français qui double certaines lettres (le g et le l), ça ok, je ne suis pas bête à ce point. On m'a dit que pour des questions de respect historique il vaudrait mieux employer le futhark viking à 16 caractères, ou à la rigueur l'anglo-saxon peut-être. Qu'en pensent les spécialistes de notre cher forum ? Je connais tous ces futark, il n'y a pas non plus de problème là-dessus, je veux juste être sure de choisir le bon. Et, s'il y avait un piège auquel personne ne penserait, qu'on me le dise également pour ne pas faire de fautes s'il-vous-plait.

Merci par avance !

Maite Edda la Louve
Je pense aussi qu'il serait judicieux d'utiliser le futhark récent plutôt que l'ancien. Je crois qu'il n'y a pas d'inscription runique contenant ce mot, encore moins pré-viking, donc on ne sait donc pas à quand pourrait remonter le nom (à différencier du concept) ; qu'on me corrige si je me trompe.
Pour l'orthographe, je serais tenter de dire que le plus phonétique est le mieux ^^ Mais j'avoue que la pratique en lecture et en écriture runique me manquant, mieux vaut que je ne m'avance pas trop.
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Galt Langrskegg
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par Galt Langrskegg »

AnsuzDagaz a écrit : 23 sept. 2018 17:11 Je pense pas que les anciens germains avaient des dictionnaires pour savoir comment écrire en runes...
En fait non. Il n'y avait pas d'uniformité orthographique, certains mots sont écrit avec une "orthographe" différente d'une inscription à l'autre. C'est entre autres pour cela que lorsqu'on lit une inscription runique il vaut mieux commencer en essayant de le comprendre phonétiquement.
Et personnellement je préfère écrire en futhark germanique c'est un peu la base du système runique.
Il y a 5 théories principales quant à l'origine des runes. Quant aux plus anciennes inscriptions trouvées à ce jour (Meldorf ou Vimose etc...), elles seraient plutôt "danoises" si on devait leur attribuer un pays (bien que le pays n'existait pas au 1er-2è siècle). Si tu veux faire une distinction avec les scandinaves (bien que je n'y vois personnellement que peu de raisons) alors qu'ils étaient également des peuples germaniques (au même titre que les anglo-saxon, d'ou le futhorc), je pense qu'il vaut mieux utiliser le terme "continental" plutôt que germanique ;) A moins que tu parles de l'ancien et récent futhark, qui eux se distinguent temporellement et non géographiquement.
Les runes ont été utilisé pendant une période de mille ans on a retrouvé des inscriptions runique des îles britanniques aux côtes de la mer noir et de l'Islande à l'actuelle Autriche.
Même plus puisqu'en Dalécarlie une écriture runique fut utilisée jusqu'au 19è siècle. Elle était cependant bien différente des écritures runiques "historique" (ancien futhark, futhark récent, futhorc...)
Il y'a sûrement eu des dizaines et des dizaines de systèmes d'écritures runique différents en fonction des époque et des régions.
La façon dont on écrit les runes (leur calligraphie pour schématiser ) et les runes utilisées (quel futhark, l'alphabet pour schématiser) sont deux choses qu'il faut bien différencier. Il existe différentes écritures (branches longues, courtes, sans barre (le nom français m'échappe,c'est "staveless" en anglais) celles-ci datant en gros de la période viking, ou les runes) dans lesquelles on retrouve les même graphèmes qui peuvent varier d'un graveur à un autre, comme dans l'écriture manuscrit contemporaine.
L'un comme l'autre peuvent varier avec le temps et/ou avec le lieu. On notera que le futhorc anglo-saxon contient des runes supplémentaires, nécessaires à la phonétique propre à leur langue, mais certaines runes phonétiquement identiques au futhark scandinave sont malgré tout graphiquement différentes.

Les langues, les futhark et les graphies pourraient théoriquement donner par combinaison des dizaines de systèmes différents, mais les pièces matérielles nous montrent finalement un éventail plutôt restreint et finit. J'aime assez le résumé fait par MacLeod & Mees :

The Principal Runic Alphabets
1. Early inscriptions (c. 50–750)

2. Anglo-Saxon and Frisian inscriptions (c. 500–1000)

3. Viking-Age Norse inscriptions (c. 750–1100)
A. Long-branch
B. Short-twig
C. Staveless

4. Later medieval Nordic inscriptions (c. 1100–1500)
A. Sweden and Denmark
B. Norway

auquels on pourrait rajouter les runes "cryptiques" et dalécarliennes plus tardives.

J'ai pas toujours été très clair je crois, désolé, mais j'espère suffisament quand même ^^
AnsuzDagaz
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par AnsuzDagaz »

Oui quand je dis "futhark germanique" c'est pour parler de l'ancien futhark également utilisé en scandinave jusqu'à une certaine époque ; quand je dis "futhark scandinave" c'est pour parler du futhark récent.
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Galt Langrskegg
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par Galt Langrskegg »

Ok, tous les futhark étant germaniques c'est mieux pour éviter les confusions :D
Dernière modification par Galt Langrskegg le 23 sept. 2018 22:25, modifié 1 fois.
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Galt Langrskegg
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par Galt Langrskegg »

Pour illustrer la "calligraphie" des graveurs et leurs différences, je suis tombé il y a peu sur un papier qui analyse des inscriptions runiques de la période viking dans lequel on voit par exemple ceci :
ImageImage

Je trouve ça très intéressant, même s'il y a toujours une part subjective dans l'interprétation. Il y a aussi des runes liées et d'autres choses.
L'article complet (en suédois avec un résumé en anglais), avec illustrations, ainsi que photos des pièces originales en téléchargement, est dispo là https://www.academia.edu/32767949/Vikin ... tolkningar
Maite
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par Maite »

Un grand merci pour toutes ces explications toujours aussi passionnantes et claires :)

Maïté
hundheidinn
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Re: Ecrire certains mots en runes

Message par hundheidinn »

La question était la suivante : comment écrire le mot ''Yggdrasill'' en runes ? Il me semble qu'on a déjà parlé de cela sur l'ancien forum: Runi tu n'avais pas fait une proposition intéressante?
Enfin, je vais te donner une possibilité en utilisant la version du nom des runes de Krause:
Pour la première lettre Isaz ou Iwaz selon ce que tu veux exprimer. Puis Sowelo - Gebo - Dagaz- Raido - Ansuz - Isaz ou Iwaz - (Kaunan) - Laukaz. Le (kaunan) vient de ce qu'on peut respecter le prononciation du 'll' comme 'kl' en norrois.
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