Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

AnsuzDagaz
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Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par AnsuzDagaz »

Comme je l'avais déjà expliqué ce qui m'a pousser à m'intéresser aux germains et à leurs croyances c'est le fait que je considère cette culture comme faisant partie de mes racines en tant que belge.
Je sais que la Belgique a été le centre du royaume franc à une époque avec pour capitale la ville de Tournai avant la conversion des francs au christianisme. Cependant d'autres peuples germanique ont vécu en Belgique et aux Pays-Bas (l'histoire de ces deux pays est lié) mais on sait peu de choses de ces peuples.
Je crois que Jules Cesar dans "la guerre des gaules" explique que certaines tribus belges étaient plus apparenté aux germains qu'aux celtes. Ils étaient peut être apparenté aux bataves des Pays-Bas. Mais on sait très peu de choses à propos de ces bataves.
En fait j'aimerais savoir si les peuples germains installés en Belgique et aux Pays-Bas avant la conquête romaine pour la Belgique et avant les conquêtes francque pour les Pays-Bas étaient plutôt apparenté aux germains du sud ou plutôt aux frisons et aux anglo-saxons.? Et aussi quelles étaient les croyances des francs et des autres peuples installé dans la région.?
Merci à celui qui pourra m'éclairer la dessus.
AnsuzDagaz
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par AnsuzDagaz »

Et pour les spécialistes des anciennes langues germanique; les jours de la semaine en néerlandais :
Lundi maandag
Mardi dinsdag
Mercredi woensdag
Jeudi donderdag
Vendredi vrijdag
Samedi zaterdag
Dimanche zondag

Sinon les noms de dieux qui auraient été vénéré en Flandre jusqu'au moyen-age:
Woden/Woeden/Woens/Grim;Odin
Doner/Donder;Thor
Freija/Frauja;Freya
Frigja/Fricka;Frigg

Alors plutôt francique ou plutôt anglo-saxons ?
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Runi
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par Runi »

Les Germains de la Mer du Nord, famille à laquelle appartiennent les Frisons, n’ont occupés qu’une bande de terre assez étroite le long de la côte, disons que dans les Pays-Bas d’aujourd’hui cela correspondrait à ce qui se trouve au nord de la Waal.
En Belgique actuelle, seule une toute petite portion à l’ouest (il faudrait que je trouve une carte plus précise, mais j’ai pas l’impression que c’est plus grand que la petite partie à l’ouest de la ligne Liège-Bastogne) était occupée par des Germains du groupe Rhin-Weser (Istévons), qui est le groupe d’origine des Francs.
AnsuzDagaz
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par AnsuzDagaz »

OK. J'ai lu des textes écrits en ancien anglo-saxons je trouve que ça ressemble quand même fort au néerlandais plus proche du néerlandais que de l'allemand. Après les flamands parlent la même langue que les hollandais mais la prononciation ça n'a rien à voir peut être à cause d'une plus grande influence du francique et du latin en Belgique neerlandophone.
AnsuzDagaz
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par AnsuzDagaz »

Je m'exprime peut être mal quand je dis anglo-saxon ce n'est pas pour parler du vieil anglais mais pour parler des ancienne langues germanique de la mer du Nord et du Nord de l'Allemagne actuelle jusqu'au Jutland époque avant les migrations germaniques.
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SoK
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par SoK »

Il faut bien différencier le francique rhénan (actuelle Franconie allemande) qui est plutôt du groupe haut-allemand (Herminiones), et le vieux bas-francique (langue des Francs saliens de Clovis, qui a évolué en néerlandais / flamand) du groupe bas allemand (Ingvaenones).

Le vieil anglais est d'un autre groupe (anglo-frison) qui semble plus apparenté au groupe bas-allemand qu'au groupe haut-allemand.
Gottfried Karlssohn (vous pouvez retrouver mes articles sur les traditions germano-scandinaves sur Un Tiers Chemin)
flo
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par flo »

Bonjour AnsuzDagaz,

La société anglaise LivingDNA propose un découpage intéressant de la génétique des peuples européens.
Comme vous pourrez le constater d'après la capture d'écran des résultats d'un de leur client, la flandre serait plutôt affiliée aux Germains du Sud, alors que les Pays-Bas seraient plutôt affiliés aux Germains du nord-ouest. Image
Ces informations n'engage que la société LivingDNA, avec comme appui les donnés génétiques actuelles. La génétique est une science en perpétuelle évolution.

Pour ma part, j'ai effectué ce test en 2018 auprès de LivingDNA et plus de la moitié de mon ADN est affiliée aux Germains du sud. Donc si vous souhaiter le texte explicatif de l'ADN de ce groupe ethnique, je peux vous le coller dans un prochain message.

J'espère que ces informations vous aideront.

Bien cordialement

Florian
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Runi
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par Runi »

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@flo
Merci de vous présentez dans la section idoine.

Je rappelle par ailleurs à toute fins utiles que les tests ADN dit récréatifs comme ceux proposés par la société que vous mentionnez sont interdits en France. Je rappelle également que ces tests sont moyennement fiables et que leur prix est abordable parce que ces sociétés revendent derrière vos données génétiques à quiconque veut les acheter.

Enfin, je rappelle que l’objet du présent forum est l’ásatrú et non la génétique ou la généalogie, ces deux sujets étant seulement tolérés dans la mesure où ils ne constituent qu’une part très minoritaire des contributions d’un utilisateur.
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Yan
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par Yan »

Les influences furent peut être plus étendues en Belgique. La distinction entre Germain et gaulois, d'ailleurs, fut je crois déterminée par Ceasar. La ville de DInant (jumelée avec Dinan en Bretagne, toponyme celtique) , en Ardenne Belge, est très proche des rochers et du château de Freyr (toponyme norroise). Voir http://www.freyr.be/. Pour les tests ADN, j'ai quelque doute en raison des mouvements des populations à travers l'histoire. Je crois que nous sommes tous un peu de tout, en fait. Un habitant d'Oulan-Bator (Mongolie), dont un ancêtre fut soldat d'Atila peut aussi avoir des gènes germaniques.

Juste mon avis.
Hlodowig
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Re: Les germains en Belgique et aux Pays-Bas

Message par Hlodowig »

Juste pour rajouter un détail, il n'y a pas que la Flandre qui possède un fort héritage franc. La Wallonie n'est pas en reste, de nombreux toponymes peuvent en attester. On retrouve également en wallon ou plutôt dans les différentes variations du wallon (mais également en picard, en chti'mi, en normand et en lorrain , et en français standard dans une moindre mesure) une quantité importante de mots d'origine franque. De plus, la Wallonie (avec le Nord de la France) regorge de découvertes archéologiques relatives aux Francs qui attestent d'une colonisation pérenne et importante de populations franques. La seule différence est que les territoires qui représentent actuellement la Wallonie et le Nord de la France étaient plus densément peuplés que ceux de la Flandre ce qui explique que cette dernière ait maintenu l'usage de la langue franque contrairement aux deux autres régions où cette langue a finalement était abandonnée après de nombreux siècle de bilinguisme (francique/langues d'oïl). L'autre évolution de la langue à également donné le luxembourgeois.
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